Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 332 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СТ-Сервис, в качестве УК... Быть или не Быть???
Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2013, 22:13 
Не в сети
600-799 сообщений
600-799 сообщений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 16:00
Сообщения: 629
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Написал медвежовичу вопросы, а пока он молчит, нашел вот что.

Цитата:
право на односторонний отказ от исполнения договора управления многоквартирным домом возникает у собственников помещений лишь при условии неисполнения либо ненадлежащего исполнения управляющей организацией принятого на себя обязательства, что следует из положений части 8.2 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации, согласно которой собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора.

это отрывок из кассационного определения

http://www.tsj.lawday.ru/suit/rastorzhe ... uschey.htm

Меня начинают терзать смутные сомнения.
Медвежович, хелп!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СТ-Сервис, в качестве УК... Быть или не Быть???
Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2013, 22:22 
Не в сети
600-799 сообщений
600-799 сообщений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 16:00
Сообщения: 629
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
maska писал(а):
С этим сообщением не поспоришь.... Но... лично я от 24 т.р. в год не обеднею, лишних нервов у меня тоже нет, и ремонт и желание переехать в полном объеме меня волнуют! Но именно поэтому, жулики и мошенники у нас и процветают, т.к. как было сказано в этом сообщении, БОЛЬШИНСТВО не имеет принципиальной позиции и они готовы спонсировать и без того богатеньких "папиков"! Я не бью себя в грудь и вряд ли смогу оказать серьезную помощь в разбирательствах с грядущей нам УК (по причине юридической безграмотности), но просто отвернуться от коллектива и пустить все на самотек тоже не считаю правильным. Ведь может именно Вас не хватит до нужного количества людей!

Ну 1 год мне не жалко, но каждый год по столько отстегивать - жаба душит (в смысле не дает покоя гражданская позиция). Все эти тяжбы и прочее можно было бы минимизировать, если бы в нашем доме нашелся юрист, который бы за это активно взялся, чисто даже в плане консультаций. Тогда можно было бы и коллективные иски организовывать и разъяснительную работу проводить и вообще иметь "дорожную карту" в голове. Так что до "нужного количества людей" не хватает юриста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СТ-Сервис, в качестве УК... Быть или не Быть???
Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2013, 22:42 
Не в сети
600-799 сообщений
600-799 сообщений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 16:00
Сообщения: 629
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Жалобы на коммунальных лис можно писать на сайте Жилищной Инспекции
http://gzhi.mosreg.ru/human_rights_procedure/
на имя Главного государственного жилищного инспектора Московской области В.А. Лисичкина ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СТ-Сервис, в качестве УК... Быть или не Быть???
Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2013, 23:53 
Не в сети
800-999 сообщений
800-999 сообщений

Зарегистрирован: 11 авг 2012, 21:09
Сообщения: 872
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
maska писал(а):
С этим сообщением не поспоришь.... Но... лично я от 24 т.р. в год не обеднею, лишних нервов у меня тоже нет, и ремонт и желание переехать в полном объеме меня волнуют! Но именно поэтому, жулики и мошенники у нас и процветают, т.к. как было сказано в этом сообщении, БОЛЬШИНСТВО не имеет принципиальной позиции и они готовы спонсировать и без того богатеньких "папиков"! Я не бью себя в грудь и вряд ли смогу оказать серьезную помощь в разбирательствах с грядущей нам УК (по причине юридической безграмотности), но просто отвернуться от коллектива и пустить все на самотек тоже не считаю правильным. Ведь может именно Вас не хватит до нужного количества людей!

Почему Вы решили, что большинство не имеет своей позиции? Не уж-то потому что она не соотвествует Вашему представлению? Я озвучил свою позицию и не более того. От коллектива, как Вы выразились, я ни в коей мере не собираюсь отворачиваться, наоборот готов оказать посильную помощь. Только на данный момент одни разговоры и никакой конкретики.
Давайте не будем подменять ценности. Не стоит забывать, что первоочередной целью всех дольщиков является приобретение жил.площади, а все остальные вопросы и вытекающие трудности - уже, на мой взгляд, второстепенные.
Что до папиков, которых мы кормим, то в большей степени мне надоело кормить арендодателей и завесеть от их прихотей. Да и 24 тыс за год, про котрые многие пишут - это совсем не 360 тыс. за арендную квартиру.
Федор, а что предлагаете Вы?
Моя позиция проста: дождаться того момента, когда мы сможем создать ТСЖ, т.к. на данный момент, не имея собственности, у нас как таковых прав нет. А до того момента сидеть на попе ровно и готовить почву.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СТ-Сервис, в качестве УК... Быть или не Быть???
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2013, 07:57 
Не в сети
600-799 сообщений
600-799 сообщений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 16:00
Сообщения: 629
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Robert писал(а):
Да и 24 тыс за год, про котрые многие пишут - это совсем не 360 тыс. за арендную квартиру.


Почему все сравнивают 24 тысячи с арендной платой за ГОД? Сравнивать нужно с тем сроком, на который задержится получение ключей. Этот срок максимум месяц, (по вкусу), потому что человек сам решает, сколько ждать, ведь у него всегда есть вариант дверь срезать и начать ремонт одновременно с другими жильцами, то есть не терять времени вообще.
А если настраиваться на 5 лет подготавливания почвы, то вообще сравнивать надо не 24 тысячи, а 120 тысяч.
Пока, правда, непонятно с чем.

P.S. дверь скорей всего срезать не придется, вряд ли она настолько крутая.
когда можно будет дверь подробно сфотографировать, можно будет задать вопрос здесь http://www.goo-d-lock.ru/utility/vslom/ , во что встанет взлом и замена замка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СТ-Сервис, в качестве УК... Быть или не Быть???
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2013, 14:06 
Не в сети
350-449 сообщений
350-449 сообщений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 16:24
Сообщения: 416
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Изображение

Изображение

двери не серьезные )

Главное - не ссорьтесь раньше времени )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СТ-Сервис, в качестве УК... Быть или не Быть???
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2013, 16:50 
Не в сети
800-999 сообщений
800-999 сообщений

Зарегистрирован: 11 авг 2012, 21:09
Сообщения: 872
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Almed писал(а):
Главное - не ссорьтесь раньше времени )

Т.е. соотвествующее время настанет? :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СТ-Сервис, в качестве УК... Быть или не Быть???
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2013, 23:20 
Не в сети
600-799 сообщений
600-799 сообщений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 16:00
Сообщения: 629
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Сводки с фронтов такие. (выделил как цитаты, чтобы лучше читалось)
Цитата:
1. цена вопроса - у медвежовича воровали > 2700р в месяц, при том что у него 68 квадратных метров - ну то есть
в моем случае (44) - это будет примерно 1800 р.
2. Договор заключать нельзя, потому что иначе будет гораздо труднее не платить по их счетам (или возвращать деньги через суд), и именно это является главным выигрышем от незаключения договора.
(то есть варианта 2 - либо не платить изначально и готовиться к отбиванию их исков в суде, либо платить (как медвежович), и потом через суд (ну, допустим, раз в год, возвращать деньги, которые были в счете проставлены необоснованно) ) О том как и за что не платить - ниже подробно.
3. Разорвать договор в одностороннем порядке индивидуально нереально (только если те не выполняют условия своего же договора , либо нереально косячат в плане эксплуатации, допустим не вывозят полгода мусор).
4. Общее собрание собственников жилья и правда в любой момент может собраться, и если оно примет решение о смене схемы управления, допустим создаст ТСЖ, то договор с УК будет автоматически расторгнут.
5. Казалось бы пункт 4 является спасательным кругом, но есть много но, которые помешают ему этим кругом стать.
а). Затягивание оформления собственности. Причем затягивать будет ПИК (для тех, кто подписал с ними договор на оказание возмездных услуг на регистрацию ДДУ и собственности). Затягивать он будет потому, что СТ-Сервис для него такой же удобный партнер в плане приемки недоделанного дома, как и ПИК-Комфорт. Они лучшие друзья. Поэтому оформление собственности через ПИК будет длиться 1-3 года и лучше делать это через суд (об этом позже).
б). Трудности в оповещении собственников. Многие из них не живут в доме, получить их адреса нереально. В ЗР 5 доме они смогли это сделать благодаря тому, что у них было ТСЖ и по закону они имеют право получать список членов ТСЖ и они в ходе одного из судов этот список с адресами получили. У нас этого не получится.
в). трудности в донесении до жильцов необходимости смены УК, собрание может собраться, а решение принять в пользу УК. у медвежовича на убеждения ушло полтора года.
г). контрпропаганда со стороны УК, начиная от обьявлений в лифтах, и заканчивая присутствием на этом собрании их юриста, который будет гнуть свою линию.
д). провести общее собрание собственников - это сложная процедура, которую сложно провести с соблюдением всех норм, и которая может быть легко оспорена УК в плане того, чтоб решение признать недействительным.
е) > 50% собственников должно проголосовать за решение, причем голоса считаются по квадратным метрам. Считаются так же нежилые площади. То есть > 50% кв метров от жилой и нежилой площади дома.
ж) нам немного проще чем ЗР, потому что у них в ТСЖ входило аж 4 дома, и там собрать 50% и принять решение было нереально. Именно поэтому 5ый дом у них вышел из ТСЖ (не на общем собрании, а просто заявления написали), чтобы быть в состоянии это общее собрание провести, а у нас дом один.
3) низкая скорость продажи, даже на сегодняшний день еще куча непроданных квартир, а значит собственником этих непроданных метров будет ПИК, ну вы поняли.
6. Жить с незаключенным договором совсем не страшно хоть все 5 лет и ничем это не грозит. При попытке охраны себя неправильно вести пишется заявление участковому, и они успокаиваются.
7. Передаточный акт с застройщиком является вашим главным документом, который дает вам право на доступ в квартиру. Недавание ключей, кодовые замки на подъезд и прочее являются незаконным чинением препятствий вам в доступе в вашу квартиру, причем организацией, которая для вас никто (если договор не заключили)
8. Давать ключи обязан застройщик, потому что это хоть впрямую в ДДУ не оговорено, но следует автоматически из подписания приемо-передаточного акта, и можно у них качать права, но проще и быстрее заменить замок у двери.
9. СТ-Сервис не даст вам домой читать договор и не даст даже рыбу, будет требовать подписания на месте. Подписывать не надо.
10. На первом этапе СТ-Сервис (по крайней мере в ЗР) не так много воровал, но поскольку договор ему это позволял, а реакции жильцов не было, постепенно их аппетиты выросли до текущих. Поэтому ключевым моментом является подписание или неподписание договора.
11. СТ Сервис ворует не только на ТО (46 р/м2), но и на тепле.
12. Медвежович и другие договора заключили в свое время, и им сильно повезло, что они попали несколько раз на адекватного судью, только поэтому у них получилось что-то отсудить.
13. Если договор не заключать, то с оплатой счетов такой алгоритм. ТО не платится вообще, по поводу электричества заключается прямой договор с ХимЭлектроСнабжение (вышло постановление, которое позволяет это делать) , и оплачивается электроэнергия им напрямую. Тогда они не имеют права отключить электричество, это единственное что они могут отключить. Воду у девушки они смогли отключить, потому что у них был доступ в квартиру. По теплу и прочему рассчитывается по формуле (там на сайте вроде у него есть, считается какие суммы не обоснованные, и они либо не платятся, либо платятся, но иски делаются на возврат). Также можно у них требовать договора с субподрядчиками, чтоб они доказали, что действительно транслируют вам воду Химводоканала и т.д.
Но вкратце так - можно платить все и не бояться что вообще что-то отключат, а потом через суд возвращать. Либо можно кое в чем подстраховаться, и сразу не платить.
14. Нанимать юриста не выйдет себе дороже, потому что они должны будут возместить судебные издержки. Хотя судьи бывают и тупые и "аффилированные" с УК.
15. Жаловаться в жилинспекцию можно, но в принципе бесполезно, те иски, что инициирует жилинспекция против СТ-Сервис (а оно имеет такое право и делала пару раз), она бездарно проиграла по тупости и лени.
16. Юрист реально нужен, иначе очень легко развести "по понятиям", там куча постановлений, в которых черт ногу сломит (касается и проведения общего собрания).
17. УК может предлагать подписать договор только после того как будет проведен открытый конкурс и будет она выбрана. До этого они просто непонятно кто. Открытый конкурс должен быть проведен в течение 10 дней после сдачи дома в эксплуатацию.
Реально открытый конкурс еще ни разу не проводился нигде на Совхозной, или может в 1-2 случаях.
Имеет смысл поставить это на контроль и прямо сейчас направить запрос в администрацию г.Химки, написать туда заявление с просьбой предоставить информацию о сроках проведении этого конкурса, его участниках, и вообще о месте, где можно получить о его проведении исчерпывающую информацию. Конкурс открытый и поэтому информация должна быть публична - а именно, кто участвовал, какие были предложения по тарифам. И если СТ-Сервис предложил 46 р за кв м , а другая 29, а выбран был СТ-Сервис, то потребовать обоснования и, возможно, оспорить в суде.
18. Если уже заключен договор на оформление собственности с ПИК или кем-то, то варианты такие. Если там указан срок оформления (у меня 6 месяцев), то ждать после него еще 1 месяц и подавать в суд. Если срок не указан, то и ждать особо не нужно. Пишется заявление, ждете месяц и потом в суд. Можно обращаться за этим прям к медвежовичу.

-----------------------------------------------------------------------
Итак, дорожная карта от нас с медвежовичем -)
Цитата:
1. Следить, кого выберут на конкурсе, теребить администрацию.
2. Не подписывать договор, ломать дверь и заниматься ремонтом (распространенная практика).
3. Счета оплачивать или не оплачивать по вкусу. На первом этапе можно и оплачивать, пока ремонт, а особенно если на первом этапе они борзеть по тарифам не будут. Потом все равно можно возвращать деньги через суд.
Когда заключите договор с ХимЭлектроСнабжение, можно часть смело просто не платить.
4. Получать собственность самому через суд и агитировать других за ее получение, иначе общее собрание отложится на веки вечные.
(уже говорил, что в офисе ПИКа слышал, как их кто-то спрашивал мол, когда уже оформите, вон уже люди в нашем доме собственность оформили, а менеджеры им со смешком - оформили? ну это через суд значит, не через нас)
5. Агитировать жильцов за смену УК с цифрами на руках (у медвежовича ушло полтора года), иначе общее собрание ничего не даст.

Пояснения к дорожной карте.
Цитата:
1. Неподписывание договора сильно поможет выиграть суды по возвращению денег и сэкономить > 110 тыс р (для 44 кв м) за 5 лет, в условиях, даже когда собственники не смогут создать ТСЖ и сменить УК. То есть даже один в поле воин, если он не подписал договор.
2. Агитация других нужна для того, чтобы избавиться от необходимости возвращать деньги через суд.
3. "Подготавливание почвы" именно в течение 5 лет (до истечения срока договора) не имеет смысла, потому что без агитации жильцов эта УК так и останется в доме на следующие 5 лет. А собрать общее собрание можно в любой момент независимо, истекли договора или нет.



За это сообщение автора Дмитрий Гр поблагодарили: 6 AllaKirschner (22 май 2013, 10:01), Almed (22 май 2013, 00:20), Leo96 (22 май 2013, 11:20), Robert (22 май 2013, 08:55), SAG1933 (22 май 2013, 09:54), ЧеБурАн (22 май 2013, 11:18)
  Рейтинг: 5.3%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СТ-Сервис, в качестве УК... Быть или не Быть???
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2013, 00:25 
Не в сети
350-449 сообщений
350-449 сообщений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 16:24
Сообщения: 416
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Обдумаем и отпишусь. Слишком много информации. Спасибо )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СТ-Сервис, в качестве УК... Быть или не Быть???
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2013, 09:10 
Не в сети
800-999 сообщений
800-999 сообщений

Зарегистрирован: 11 авг 2012, 21:09
Сообщения: 872
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Дмитрий, спасибо большое - разложили все по полочкам.
А каждый, думаю, сделает для себя выводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СТ-Сервис, в качестве УК... Быть или не Быть???
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2013, 09:53 
Не в сети
50-99 Сообщений
50-99 Сообщений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2013, 19:15
Сообщения: 53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Да уж, теперь в целом картина ясна! Жаль, что хорошего там не много....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СТ-Сервис, в качестве УК... Быть или не Быть???
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2013, 11:10 
Не в сети
350-449 сообщений
350-449 сообщений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 16:24
Сообщения: 416
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Дмитрий, спасибо, действительно все пошагово. Кстати, отличный тандем у вас с медвежовичем выйдет))) Он по найму работает ведь, в случае чего наймем его в суде отстаивать наши интересы). Он в этой теме уже огонь и воду прошел.
Согласна с Робертом, каждый сам решит как лучше поступать сообразуясь с личными соображениями.
Лично мы только утвердились в решении договор не подписывать и собственность максимально скорее по суду получать. И дело не в деньгах даже, а в отношении. Не перевариваю, когда как к "коровам" относятся, пытаясь связать по рукам и ногам, а потом не считаться с твоим мнением.
По поводу конкурса в администрации - он уже был? Я бы запрос по его проведению хотела отправить, если да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СТ-Сервис, в качестве УК... Быть или не Быть???
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2013, 11:20 
Не в сети
1-24 сообщения
1-24 сообщения
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2012, 13:17
Сообщения: 21
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Ну нам конечно ОЧЕНЬ повезло с этим самым Медвежовичем... Годы - с"экономлены, да и практика есть... Теперь, как правильно воспользоваться информацией??? Вот вопрос???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СТ-Сервис, в качестве УК... Быть или не Быть???
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2013, 11:24 
Не в сети
1-24 сообщения
1-24 сообщения
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2012, 13:17
Сообщения: 21
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Договор шаблон с СТ-Сервис есть у них на сайте... Скачал.. Не знаю как его тут положить...
http://www.s-t-group.ru/content/informa ... izacii.php , там где пункт 4. Порядок и условия бла-бла-бла.. ссылка на проект Договора сидит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СТ-Сервис, в качестве УК... Быть или не Быть???
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2013, 11:32 
Не в сети
350-449 сообщений
350-449 сообщений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 16:24
Сообщения: 416
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
о пасибо, в птн отдам юристу - интересно что скажет )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 332 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Яндекс.Метрика
...