Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: вопросы перепланировки и ремонта
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2015, 12:00 
Не в сети
50-99 Сообщений
50-99 Сообщений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 14:30
Сообщения: 80
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
думаю что можно уже создать такую тему, если модераторы и админы не против.
Если не против, то из темы знакомств последние 8-9 постов можно было бы перекинуть сюда, ибо они не соотв. теме знакомств
и из главной темы:
viewtopic.php?f=680&t=8167
последние 2 поста тоже ...
чтобы потом порядок был :), а то понапишем не по теме ...

Вопросы пере-планировки и ремонта, думаю, будут только увеличиваться со временем.
Вот у меня появился вопрос нетривиальный - дает ли усадку монолитный дом?
От этого зависит качество и состояние первого ремонта. Можно сказать что этим определяется когда вообще можно делать нормальный ремонт в новом монолитном доме?
Хотелось бы услышать про опыт форумчан в этом вопросе. По своему опыту могу сказать что ремонт в монолитном 30-этажном доме на 16-м этаже, примерно через полгода по завершении строительства прошел хорошо. Полы - стяжка + плитка + ламинат, потолки - гипсокартон в 2 уровня, стены - декоративная штукатурка + плитка. Прошел год после ремонта, ничего не лопнуло, не треснуло, не отвалилось.
Пишут разное, больше что в монолитно-каркасном доме ничего не проседает:
http://forum.ivd.ru/index.php?showtopic=27701
http://georemont.ru/usadka-i-drugie-oso ... vih-domov/
http://ideas.vdolevke.ru/posts/17172/us ... at-remont/
http://www.bn.ru/articles/2013/04/24/107377.html
но в том числе встречал что так бывает не всегда, что это зависит от надежности фундамента и качества работ, в общем получается что нам просто повезло. Но наверняка разные типы домов подвержены разной усадке, вот и возникет вопрос именно по монолитно-каркасному, насколько конструкция в принципе подвержена усадке? Если бы профи-строитель дал аргументированный четкий ответ по этому вопросу - удалось бы сразу закончить тему возможной усадки в самом начале обсуждения ремонта :) . Надеюсь что вопрос интересует не только меня.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопросы пере-планировки и ремонта
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2015, 12:07 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:47
Сообщения: 7134
Откуда: 16корп3
Благодарил (а): 1105 раз.
Поблагодарили: 2539 раз.
Andrew писал(а):
если модераторы и админы не против.

а чему мы должны быть против? :du_ma_et:

_________________
Автострахование, страхование имущества, страхование жизни.
За расчетом прошу в личку)
http://www.ikmebo.ru/forum/viewtopic.php?f=665&t=10312


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопросы перепланировки и ремонта
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2015, 12:33 
Не в сети
50-99 Сообщений
50-99 Сообщений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 14:30
Сообщения: 80
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Дэнис писал(а):
а чему мы должны быть против? :du_ma_et:

разные форумы бывают, разные админы и модеры, к сожалению пришлось однажды столкнуться с неадекватным поведением администрации на одном авто-форуме. Хоть правила форумов почти едины для всех, на практике бывает такой беспредел и культ личности ... Если здесь все по справедливости и по совести, пока вижу что оно так, очень хорошо :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопросы перепланировки и ремонта
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2015, 13:01 
Не в сети
1-24 сообщения
1-24 сообщения

Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:20
Сообщения: 18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имхо, даже если и даст дом усадку это не отразится на внутриквартирном ремонте


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопросы перепланировки и ремонта
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2015, 13:08 
В сети
1000-1499 сообщений
1000-1499 сообщений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 20:25
Сообщения: 1278
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
прохожий писал(а):
Имхо, даже если и даст дом усадку это не отразится на внутриквартирном ремонте


отразится. ремонт не делал, но в некоторых комнатах сверху, на стыке потолка и вертикальной стены, отошли обои и шпатлевка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопросы перепланировки и ремонта
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2015, 13:20 
Не в сети
1-24 сообщения
1-24 сообщения

Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:20
Сообщения: 18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ну это и без усадки возможно :ti_pa:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопросы перепланировки и ремонта
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2015, 13:29 
В сети
1000-1499 сообщений
1000-1499 сообщений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 20:25
Сообщения: 1278
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
прохожий писал(а):
ну это и без усадки возможно :ti_pa:


характер изменений говорит о том, что их как бы выдавило сверху, не знаю как точнее это описать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопросы перепланировки и ремонта
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2015, 13:42 
Не в сети
50-99 Сообщений
50-99 Сообщений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 14:30
Сообщения: 80
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
прохожий писал(а):
ну это и без усадки возможно :ti_pa:

согласен с этим, зависит от мастеров - отделочников. Примерно такие разные мнения и везде :)))
Вот если бы от строителя услышать, насколько монолитный каркас вообще может дать усадку? То есть это возможно ли в принципе? Если состав бетона монолита соответствует всем необходимым требованиям и прошел полное отверждение, не знаю как это правильно выразить на строительном языке :)
Ясно что усадку могут дать и стены перегородок из мягких блоков, но если моноит является клеткой, внутри которой все заполняется блоками, то логически на блоки не должно быть никакой нагрузки, она вся ложится на монолит, который является абсолютно взаимосвязанной структурой.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопросы перепланировки и ремонта
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2015, 13:52 
В сети
1000-1499 сообщений
1000-1499 сообщений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 20:25
Сообщения: 1278
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Andrew писал(а):
монолитный каркас


стоп. я писал про панельку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопросы перепланировки и ремонта
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2015, 13:53 
Не в сети
50-99 Сообщений
50-99 Сообщений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 14:30
Сообщения: 80
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Andy Dufresne писал(а):
Andrew писал(а):
монолитный каркас


стоп. я писал про панельку.

А я везде про монолит :)
Про панели все ясно, там практически всегда есть усадка. Нам про это не нужно, это же тема по корпусу 6, а он монолитный.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопросы перепланировки и ремонта
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2015, 15:34 
Не в сети
1-24 сообщения
1-24 сообщения

Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:20
Сообщения: 18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Andrew писал(а):
прохожий писал(а):
ну это и без усадки возможно :ti_pa:

... но если монолит является клеткой, внутри которой все заполняется блоками, то логически на блоки не должно быть никакой нагрузки, она вся ложится на монолит, который является абсолютно взаимосвязанной структурой.


полностью согласен :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопросы перепланировки и ремонта
Новое сообщениеДобавлено: 06 май 2015, 19:15 
Не в сети
600-799 сообщений
600-799 сообщений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 16:00
Сообщения: 631
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Это правильно только в теории. Вернее в том смысле, что можно ломать стены из блоков, но нужно иметь в виду, что реально в монолите просадка есть.
Когда будете делать межкомнатные стены, позаботьтесь, чтобы стык стены с потолком был не просто забит цементом или клеем на его основе, а чем то упругим.
Это может быть как пена, так и уплотнительный шнур ( типа такого http://www.teploshov.pro/materials/dlya ... fleks.html ), типа плотного поролона.
Такими шнурами уплотнительными кстати проложена фасадная кирпичная кладка в монолитном доме 11 (на стыке с потолком), которая делалась самими рабочими-строителями (по проекту).
Участки из пенополистирольных блоков - вроде нет, но они сами по себе не особо твердые.
У меня первые рабочие-ремонтники выложили пазогребневые стены и, недолго думая, законопатили верх клеем Perlfix, потом они исчезли в силу некоторых причин, а следующий рабочий это сам переделал, сказал, что даже в монолите нельзя так делать. Тем не менее, одна плита пазогребневая у меня треснула в итоге, торец в проеме дверном был виден, поэтому понял.
Коридор нашей секции на несколько этажей усеян вертикальными трещинами (viewtopic.php?p=149073#p149073) , которые идут примерно в одинаковых местах (два места) в правом и левом крыле. Это тоже однозначно говорит об усадке, причем неравномерной на длине секции.



За это сообщение автора Дмитрий Гр поблагодарил: Andrew (06 май 2015, 20:18)
  Рейтинг: 0.9%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопросы перепланировки и ремонта
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2015, 00:29 
Не в сети
1-24 сообщения
1-24 сообщения

Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:20
Сообщения: 18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
прохожий писал(а):
Это правильно только в теории


компенсационный зазор в перегородке- это тоже теория, при чем обязательна по нормативу, и заполняется эластичными материалами. В каждом помещении по 4 стены, но каждая подвержена различным нагрузкам( температурным, вибрационным и т.д) и материал из которых они изготовлены по разному реагируют на эти влияния
"Во время эксплуатации бетона он подвергается усадке, которая происходит под влиянием карбонизации атмосферным углекислым газом и под влиянием перепадов температур. Понижение температуры приводит к усадке бетона. Колебания длины изделий могут быть очень значительными, до 0.5 см/м в летний и зимний периоды. Они могут приводить к возникновению трещин в массивных конструкциях, увеличивающихся со временем"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопросы перепланировки и ремонта
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2015, 11:33 
Не в сети
50-99 Сообщений
50-99 Сообщений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 14:30
Сообщения: 80
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Дмитрий и прохожий, видно вы в теме, спасибо за такой развернутый ответ!
По поводу компенсационного уплотняющего зазора - это вполне разумно. Я обязательно учту этот момент.
Но вот не возникает ли у вас сомнения в устойчивости такой перегородки, которая, получается, сверху плохо связана с потолком? Я не строитель, но в моем понимании перегородка, как и прочие стены все же должны иметь плотную связь не только с полом, но и с потолком, иначе получается консоль. Может я ошибаюсь и у строителей все не совсем так :ne_vi_del:

Будет очень хорошо если нарисованные на планах перегородки будут всего лишь наметками из одного-двух рядов пазо-гребневых блоков, тогда после их убирания не будет шансов утверждать что они несли какую-нибудь конструктивную нагрузку. Главное - не забыть сфотографировать квартиру перед началом работ со всех ракурсов, чтобы иметь доказательства отсутствия перегородок от застройщика и вообще, на всякий случай.

Получается что на прошлом ремонте в монолитном доме нам повезло - сразу сделали впоне приличный ремонт, без оглядки на возможную усадку. Год прошел и ничего плохого не случилось. По тому что пишут о монолитных многоэтажных домах видно что так и должно быть. А везением в этом вопросе можно назвать только качество работ - если застройщик и подрядчики нормальные и все технологии на всем этапе строительстве соблюдаются, начиная с фундамента и до самого верхнего этажа, то усадки монолита быть не должно. Соответственно и ремонт можно сразу делать нормальный. Очень хочется надеяться что мы все не прогадали с ПИК-ом, все же репутация у него в последнее время неплохая и опыт на рынке строительства немалый.

На всякий случай: все вышесказанное является моей субъективной точкой зрения, исходя из найденного и прочитанного:
http://ogodom.ru/doma-penoblokov-monoli ... u-tip.html - среди + «Тип дома монолитный не дает усадок после строительства.»
http://ramns.ru/2013/09/04/многоэтажки-из-кирпича-панели-моноли/ - «в отличие от панели, в монолитном здании конструкция опирается на бетонные колонны, поэтому свободно можно сделать перепланировку, не затрагивая только несущие стены либо колонны. А при усадке отсутствие трещин будет гарантировано, точно так же, как и ровная поверхность стен, полов и потолков.»
и на этих ресурсах многие подтверждают отсутствие усадки монолита:
http://new.msk.ru/topic/51-remont-idei-i-soobrazheniia/
http://ideas.vdolevke.ru/qa/question/us ... roek-5935/
вот еще интересно про особенности возведения монолитных ж/б конструкций и про бетоны:
http://www.germostroy.ru/art_694.php
http://promstroibeton73.ru/index.php/pr ... /concrete/
http://beton-werk.com/beton-tyazhelyiy
http://grandstail.ru/usl/monolit/2.htm
http://bibliotekar.ru/spravochnik-92-opalubka/31.htm
В общем тему про усадку сам начал и сейчас считаю её законченной. Будем теперь следить за ходом работ и думать о приятном - планировках и предстоящем ремонте, надеяться на ПИК и с нетерпением ждать окончания строительства :al_kana_ft:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: 8 мифов о монолитном строительстве
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2015, 11:48 
Не в сети
50-99 Сообщений
50-99 Сообщений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 14:30
Сообщения: 80
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
http://www.stroyportal.ru/richpost/8-mi ... stve-1195/
может быть интересным и познавательным для многих

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Яндекс.Метрика
...